除了学业压力，家长的不妥养育口头以至家庭暴力，以及父母之间的联系问题，亦然导致孩子热枕问题的蹙迫身分。易春丽从事儿童热枕与家庭征询20多年，在她的不雅察中，跟着征询深刻，家长自身的问题、家长之间的问题就会暴泄露来。孩子的抑郁只是这些复杂问题的表征。与成年东谈主不同，青少年经济不寂然，无法决定征询口头和时分长短，主要依靠家长。而家长的热枕创伤如若在征询中被触痛，很可能孩子还莫得好转，就提前放置征询。家庭征询比个体征询要均衡、顾及的身分复杂好多。在易春丽看来，热枕征询师和精神科大夫，就像在河流卑鄙打捞落水的东谈主。有些东谈主抗争着活下来，有些东谈主可能撑不外去。她更但愿看到上游的风险点、陨落处，能提前伸出缓助撸撸色，而不是只可行为临了一谈防地，被迫地守鄙人游。为此咱们专访了北京大学热枕与领路科学学院讲师、热枕学博士、儿童家庭征询师易春丽。

采写｜荷花

易春丽，北京大学热枕与领路科学学院讲师，热枕学博士，儿童家庭征询师，中国热枕学会、热枕卫生协会首批注册热枕督导师。耐久从事儿童热枕与家庭征询地方的科研、训诲、征询与督导职责。

家长在家庭征询中不时会感到不悦足

新京报：笔据你的不雅察，这两年抑郁症或者抑郁倾向，有莫得低龄化的趋势？

易春丽：会有。因为目下的压力传导提前了，一个最有威迫性的事情，即是中考分流。一半的孩子经过中考之后上不了普通高中。以前高考前才启动病笃，目下可能小学高年级、初中就特别病笃了。

新京报：这两年热枕学常识在群众层面的普及度有所提高，好多东谈主会主动寻求热枕征询的匡助。然而青少年群体跟成年东谈主照旧有实质区别的，他们更被迫，需要依靠家长。如若孩子出现抑郁情况，有莫得其他的路线寻求匡助？

易春丽：大部分齐是靠家长，家长是监护东谈主，岂论作念热枕征询照旧去病院，家长要付费的。有东谈主合计好像儿童的钱好赚，执行上并不是这形势的。成年东谈主我方嗅觉苦处，不错选拔长程热枕征询，但在我的教会里，如若一个小一又友来作念征询，其实他还没好，家长可能就罢手征询了。因为有些家长合计，我在你这儿征询两次，回家我能处理了，就再也不来了。青少年经济不寂然，莫得办法。

而况在大城市，作念一次家庭征询对家长来说压力也很大。离家近的地方只怕有好的征询师，可能要跑很远，合营一家东谈主的时分安排，动作很大。不是咱们思的那么简便。大部分家长但愿征询一两次就能贬责难题。但一个孩子出现问题，背后可能是蕴蓄了几年、十几年的事情，短期征询若何会有成果。我合计很难。

电视剧《小舍得》剧照。

新京报：在你的教会当中，慷慨配合征询师，临了达到比拟好的成果的家庭，在来访者中比例高吗？

易春丽：不好说。因为家庭征询也不是全靠家长的意志就能对峙下来。因为跟着征询深刻，不时会触及家长的热枕健康问题。这不是一个隧谈的孩子自身的问题。在征询的历程里，家长我方会嗅觉很疼，很困惑，很苦处，总共这个词历程对他来说并不悦足。是以好多家长更慷慨把孩子送到那种锻练营，但愿平直领回来一个所谓被改造好的孩子。

新京报：会不会有一个悖论，即是如若这个家长是内省的，那他的孩子可能也不会出问题。然而常常是一些比拟强势、我方有创伤的家长，孩子更容易出现问题。而况出现问题后，他又期待立竿见影的转换，我方很难配合。若何能肃除这种矛盾？

易春丽：我一直强调，不要等孩子出了问题再来征询。家长能早点学习，能重视一些时局吗？是以我写书的目的，亦然但愿能更提前地处理一些问题。有些家长发现孩子的问题，可能选拔了虚伪的处理关节，折腾了一大圈，临了再来作念征询，成果大体上齐不会至极好。家长当先要放置的，即是转换能立竿见影的幻思。征询师也不是天主。

作念热枕征询就像珍惜车相通，应该是依期进修，不可开得快报废了，然其后进修。还条目一下就修好了，这是不可能的。一般东谈主体侦探年年作念，但对热枕健康的监测意志不彊。

青少年抑郁的成因好多，有一部分是家长养育的问题；有一部分可能是孩子自身就容易明锐，容易出问题，养育这样的孩子对家长的条目就会很高；还有一部分问题是学校酿成的，学业压力大、校园暴力、憨厚对学生的暴力。

电视剧《小舍得》剧照。

学校如若总共这个词习惯不好，孩子我方没被打，但看见别东谈主被打、被欺侮，亦然会有创伤的，有潜在的抑郁可能。这就不是一般真理上的家庭养育问题了，这会触及好多方面，比如这个家长有莫得才略和资源跟学校合营、谈判，能不可给孩子转学？临了会发现其实拼的照旧一个家庭的资源。

征询室不是真空，家长的气场可能压过征询师

新京报：一个家庭里，可能会有一个转换意愿最强烈的东谈主，只怕是孩子。在您的不雅察中，谁主动的情况多一些？

易春丽：宽泛情况下可能是姆妈更慷慨来。但临了谁需要作念出转换不好说。可能要看这个家庭里谁的问题更大一些，或者谁的权力更大一些。家庭里最有权力的阿谁东谈主，可能作念少量点转换，总共这个词家庭的转换就会很大。然而最有权力的这个东谈主，常常也有可能是征询师不敢触碰的。尤其是征询师自己力量比拟弱的时候。

我也曾看过一个日本的征询师，现场模拟征询历程。有东谈主饰演的大夫，是一家之主，社会地位至极高。然后阿谁征询师去面临大夫的时候，光显嗅觉声威上就很弱了。现实中这种情况也很常见。

比如一个刚启动执业的征询师，这时候来一个大公司总裁，声威极高地坐在何处。征询师要去跟他说你作念得分歧，很可能就莫得气场。一个处在高位，有权力又有敌意的东谈主，坐在征询室里面，征询师不是齐能应付得了。即使你能光显看出来，阿谁孩子之是以出问题，可能即是因为遭遇了这样彪悍的父母。

电视剧《小欢娱》剧照。

征询室这个空间并不是一个真空，征询师也不一定是这个空间里最有权力的阿谁东谈主。这里面的能量场一定会受到社会上的权力和品级联系影响。而况还触及一个蹙迫问题即是谁付征询费。是以除了阿谁东谈主的征询动机，还要看他的承受才略。有些问题很严重的家长，征询师也不太敢触碰，因为他很脆弱，他下次就不来了。是以好多时候征询会受好多身分的制约。

新京报：是以处理家里问题最多、创伤最深的阿谁东谈主，可能只怕是家庭征询的一个要点？

易春丽：这个不好说，咱们的观点细目是针对阿谁有绝酌定问题的东谈主作念处理。有时候咱们会先容某个至极有问题的家长，去单独作念个体征询。家庭征询不可能完成总共处理他创伤的任务。这些也不一定非要在家庭征询里面去贬责。

最急迫的问题是这个孩子现确凿家庭养育里遭受的那些不好的部分，这些东西需要立时贬责。比如家庭暴力问题，细目不可拖。不可能等家长的创伤处理结束再贬责。是以来找我征询，咱们互动的基础条目即是家长得保证罢手暴力步履。不可每次来征询齐是刚打骂完孩子，有如此这般的问题。作念征询不是为了孩子能扛住你的打击。

如若家庭暴力或者雷同问题陆续存在的话，热枕征询的好多期间比如沙盘游戏，作念的成果齐不会太好。就等于孩子在作念沙盘游戏的时候，每一次摆的限度齐可能至极附进，齐是同类问题的场景。因为那是他没办法处理环境，是卡住他的阿谁部分。

还有一种急需处理的是外部情况。我在《上学艰难，若何办？》里提到过，如若孩子在学校遭遇同学或者憨厚霸凌，这个东西不贬责，他上学势必很艰难。先得让孩子有一个安全的环境。但这对好多家长来说，其实短长常艰难的，因为他并莫得糟塌的资源立时办转学，或者可能也不敢去跟憨厚换取、谈判，牵记孩子被抨击。

《上学艰难，若何办？》，易春丽 著，北京大学出书社，2023年3月。

比如一开学孩子就出问题的话，那咱们可能会假定学校是不安全的。因为如若是家庭不安全，那孩子会盼着开学，好退却易能找一个地方躲着父母了。这种不安全应该若何处理，就不单是是学校的问题，也不是家长的问题了。咱们不可把总共的帽子齐扣给家长。

新京报：在这种情况下，家庭征询中会提高家长的谈判才略，或者引发他们的自信水平吗？

易春丽：我在书里写过一个案例，一个初中男生，记不住上课的内容，学习收货有一些差，憨厚给他好多的压力。憨厚也找家长谈，说齐学成这样了，你们还上什么学呀？然后家长和孩子齐很病笃，合计是不是要被退学了。

我就帮他们分析，策略是若何限定的，你孩子是这学区的学生，义务诠释阶段学校莫得权柄劝退你。其后这个孩子就且归上学了。即是有些后果是真实的，有的时候是思象的。年岁大少量的孩子，稍稍帮他分析一下，他就能知谈他发怵的后果会不会的确发生。

找我作念征询的还有一些孩子，是光显有学习艰难的。不是开学会嗅觉有压力，是重新到尾就跟不上学校节律的。我一般齐暴虐家长去动用总共资源找那种相对安全的环境，对收货条目不高的学校。

电视剧《小欢娱》剧照。

但我发现这些家长反而至极慷慨找严格的、执学习执得紧的憨厚和学校。合计这样能普及孩子的收货。限度出现热枕问题的绝酌定。孩子明明是不扛虐的，还要去找虐。

因为当憨厚、学校很在乎收货的时候，孩子就变成了憨厚的一个器用。憨厚需要压迫你的孩子来完成他的经营。义务诠释阶段，学校能不可禁受，有的学生即是写不完功课？写不完能来上课吗？如若他即是不会，也找不到东谈主指令、补习，那细目写不完。

个体征询照旧家庭征询

新京报：有些家长可能会把芳华期深信或者发育特色，和热枕出现问题逼迫。若何永别这两种情况？

易春丽：如若只是芳华期深信，孩子更多只是跟家长对着干，他的社会功能并莫得受到影响。比如严重的厌学，学习收货不正常的下落，跟同学无法往复，这些齐是值得暖热的。

有的孩子可能前期发育快，小学一直收货好，初中可能安定会追念到平均限制内，这种就属于正常下落。但如若一忽儿厌学，总共这个词学习的才略齐出问题了，那家长就要稳重了。

咱们判断孩子的步履是不是热枕问题，一个至极主要的依据，即是它是否影响社会功能。比如集结成瘾的背后可能是抑郁。但一个只是可爱打网游，学习收货、酬酢齐不受影响的孩子，就只怕归类为热枕问题。

还有一个判断依据是情感的强度。芳华期跟家长吵架、对着干、发秉性齐很正常，清闲之后他该上学还上学，同学联系、学习收货齐还行，那可能不是热枕问题，只是对父母来说是一个庞大的挑战。

电视剧《小欢娱》剧照。

但如若光显发扬出至极易激惹，每次情感强渡过高，攻击性太强了，超出常态，可能就有潜在抑郁或者躁郁症，需要找专科的精神卫渴望构去判断。《精神卫生法》规省热枕征询师是不可会诊的。咱们莫得会诊资历。

会诊完之后好多也不一定选拔家庭征询，因为有的孩子不肯意让家长来，是以也有孩子是单独作念个体征询的。看家长若何选。我但愿家庭成员能沿路来，因为好多问题齐需要家长协助，临了去贬责。而况家长也思要知情权。

如若给孩子作念个体征询的话，那咱们就要有守密原则，好多东西是不告诉家长的。是以我比拟倾向作念家庭征询，哪怕只好家长能来。

新京报：目下群众对于成年东谈主的个体热枕征询了解得越来越多，然而对于家庭征询好像还不是至极了了。这两者最大的区别是什么？

易春丽：个体征询，即是来访者讲我方印象中的家庭是什么，发生了什么，齐是从他单一的视角证明的。他我方里面建立了一个逻辑，从他的角度可能会放大或者松开这个问题。证明只怕像咱们思象的那么准确。

家庭征询，一家东谈主齐来的时候会相互牵制。一个东谈主放大了问题，另一个东谈主就会翻新。每个东谈主齐要推敲，别东谈主在场，我说的是不是真相？征询师不错取得多重信息。而况每个东谈主证明的角度齐不相通，相互也有一个相互倾听的一个契机。好多时候你以为别东谈主是这样思的，但听他一说才发现，并不是那样，你会得到和平时不相通的反馈。

热枕学有一个客体联系表面（object-relations theory，编者注：客体联系是指存在一个东谈主内在精神中的东谈主际联系形态的模式。）从这个表面角度，如若一个孩子来作念个体征询，他可能会把征询师当成好的客体，即是一个雷同于照顾者的东谈主。征询师倾听孩子，可能某种进程上替代父母的一些扮装。孩子通过征询师这个好的模版，来学习和不同东谈主的相处。

但我合计这对孩子来说其实并不是那么好。如若他的父母能成为好的客体、好的照顾者，为什么不是他父母去作念呢？征询师不错退到背面，不需要把我方卷进这个家庭里面。

新京报：作念家庭征询的时候会牵记每个家庭成员，尤其是孩子，因为别东谈主在场，可能说的话不属实，或者不敢抒发我方内心真实的思法吗？因为这对征询师网罗信息来说，会有一些损耗。

易春丽：孩子敢不敢抒发，其实齐能看出来的。比如有的孩子，说什么之前齐要看他姆妈一眼，那我可能就会跟家长说，这个孩子在你家里面是不安全的。你要诊疗到大略让这个孩子安全抒发的状态。这样材干看到他们的互动信息。而况能来作念家庭征询的，仍是有慷慨转换的首先了，这时候一般会配合征询师。

征询师鄙人游打捞从高处陨落的东谈主

新京报：对于一个孩子的成长，家庭和学校不错说是最蹙迫的两方面。在总共这个词社会层面上，你合计精神科大夫和热枕征询师，更多承担的是若何的扮装和功能？

易春丽：我以前听过一个人人共享的小故事。粗莽是在山的高处有水流下来，流经之处不知谈什么地方的雕栏破碎了，总有东谈主从阿谁地方掉下去，在水里抗争。热枕征询师和精神科大夫，就鄙人游打捞这些落水的东谈主。

但执行上我合计行为征询师或者是精神科的大夫，更应该知谈上游哪个地方破了，若何修补破碎的地方，这样就不会掉下来那么多东谈主。因为一朝掉下来，有些东谈主可能被捞上来看一看，没死，还能救。但总会有那么一些东谈主最终在这个历程里出了大事，无法救援。

我但愿有朝上反馈的机制。比如刚才提到的家庭暴力问题。可能社会举座上，父母对孩子的暴力这个比例和强度齐鄙人降。然而照旧有不少孩子在遭受家暴，对他们来说这个问题即是100%。

电视剧《小舍得》剧照。

再比如我一启动提到的，为什么非要中考分流50%？咱们不雅察到这个如实仍是酿成绝酌定孩子的热枕问题了。大部分家长禁受不了我的孩子连高中齐没上，临了总共的压力齐会是孩子承担，家长和学校双向制造的懦弱，齐是孩子承受。家长要收货保全颜面，憨厚要收货晋升、拿奖金，总共东谈主齐在条目孩子，但愿他出收货，但莫得东谈主给他解压。

新京报：您合计在一种功利主义导向的社会大布景下，对情感的漠视是势必的，是吗？

易春丽：诠释里面也没把孩子的情感放在第一位，照旧把收货放在第一位。透彻不条目收货细目也有问题。只是条目的历程中是不是让孩子产生了懦弱？这种条目的历程有莫得蹂躏性？

一个孩子在学校，一定会跟同学比拟。总有东谈主收货好，有东谈主不那么好，一个班总有临了又名。客不雅上，孩子仍是在承受压力了。如若有东谈主能帮他纾解这种压力的话，那是咱们但愿看到的限度。但现实是家长、憨厚只会进一步用多样关节增多他的压力。

新京报：这种应考诠释的收货导向，其实是一个至极须生常谭的问题，为什么目下因此出现热枕问题的孩子似乎多了起来？岂论是统计数据照旧个东谈主意志上，好像齐能看出增多的这种趋势。

易春丽：我合计青少年东谈主群中抑郁症的比例，可能一直齐差未几。一般芳华期之前，小学生中，孩子更发扬为热枕问题躯体化，比如会头疼、肚子疼，还有喷鼻血、咳嗽咳出血、口腔溃疡、胃溃疡、发热，多样体魄症状齐有，到芳华期后更多炫耀出情感的问题，能发扬为抑郁是要比热枕问题躯体化更高档的。

电视剧《小欢娱》剧照。

曩昔全球会合计，大部分孩子好像莫得情感问题，也许是因为他们年龄上到了芳华期，然而热枕上莫得信得过干涉芳华期的反叛阶段。他们的情感被压抑了无法抒发，依旧以幼儿的热枕问题躯体化的症状发扬出来。

很久以前的成东谈主有了热枕或者情感问题，可能亦然以躯体化的时局来发扬。以前国内有一个会诊叫神经软弱，目下无用了。它会发扬出来好多躯体化的症状，看起来跟情感无关。或者总共这个词东谈主木木的、呆呆的，没什么反馈，但体魄上一直有病痛。要知谈在曩昔，发扬出情感其实短长常危机的。《红楼梦》里贾宝玉被他爸打得噼里啪啦，他敢抒发情感吗？

目下的东谈主兴趣情感、抒发情感我合计是一种特出。热枕创伤、感受齐被翻出来了。而况目下自媒体期间，每个问题出现齐可能被放在网上，又有灌音，又有摄像。以前儿童的生计环境比目下更恶劣，只是传播效用比拟低下，全球齐不知谈。

新京报：您从2002年启动作念家庭征询，在这20多年当中，有莫得一些趋势性的不雅察？主诉问题的变化或者来访者的情况方面？

易春丽：我倒没发现什么变化。嗅觉好多家庭的问题齐很相似，我也说了好多重叠的话。这亦然我写书的原因，但愿家长能先看一看，提高一些基本领路，就不需要我重新到尾打扰了。

从父母到社会齐不可禁受收货不好，对孩子创伤至极大。孩子死力提高收货的历程是逃匿着庞大风险的。因为你不保证长久齐处在一个走上坡路的状态，但父母不禁受你往下走。这个位置即是高风险的。我以至见过有的家长，对小学二三年级收货不好的孩子说，要生二胎。至极可怕，等于为了收货平直在热枕上放置这个孩子了。

目下的孩子对暴力的承受力显得更低，是因为大环境变好了。以前家家齐打孩子，周围东谈主齐很有风险的时候，这个孩子是麻痹的。是以他对被攻击的感受可能就莫得了，被屏蔽了。目下举座社会习惯改善了，是以孩子面临攻击的反馈会至极热烈。

作念父母需要终生学习

新京报：在重视层面，有莫得一些全社会不错实行的事情？

易春丽：我合计如何养育孩子，提前学一些细目是好的。就算生孩子的时候不考资历证，那生结束也应该络续学吧？什么东西齐条目络续诠释，为什么作念父母的莫得络续诠释？

但执行上，作念父母养育这一块常识普及和打扰的东谈主至极少，因为它不是一个做事。就好像咱们普及义务诠释，就有东谈主给憨厚发工资。但谁给诠释家长的东谈主发工资呢？有东谈主建设这个师资队列或者社会资源吗？目下主要靠一些人人、有教会的征询师，东一下西一下去讲，但这不贬责难题，不是一个成体系的学习资源。

电视剧《小欢娱》剧照。

固然也有家长慷慨付费学。越主动学的，学得越好的，把孩子养育得越好，形成良性轮回。恶性轮回是，越莫得养育才略的东谈主，可能越不肯意学。以至有东谈主生完孩子连基本养育义务齐不思承担。

咱们目下的征询师水平也莫得思的那么高，咱们也没培养出来那么多至极及格的征询师，大略邻接这样大的业务量。

学校和家长不要相互反复加强学习压力，家长嫌憨厚功课留得不够多，憨厚嫌家长盯得不够紧。我合计一个理思的气象是， 学校和家庭能共同完结无害化。父母应该是可靠的，不错给孩子安抚，能帮孩子贬责难题的，最在乎孩子的东谈主。父母对学校的期待不错缩小一些，憨厚大体上把限定要教的东西教过了，孩子在学校是安全的，没出危机，没被体罚、霸凌，这就不错了。不可幻思憨厚能给孩子超出父母水平的关爱。

新京报：除了学业压力和暴力，父母的婚配联系对孩子的热枕影响大吗？

易春丽：大。咱们不时会发现，好多孩子的问题稍稍缓解之后，父母的婚配联系问题就出现了。很可能孩子的热枕问题，执行上是为了袒护配偶之间的问题。这时候针对儿童问题的家庭征询转化为针对婚配的家庭征询，术业有专攻，可能针对儿童的家庭征询师需要把征询转介到作念婚配的家庭征询师，固然也有这两方面齐作念得好的征询师。

电视剧《小欢娱》剧照。

好多配偶出现问题，会把总共的锋芒齐指向孩子的问题，这样他们就意志不到是我方的婚配有问题了。一朝孩子的问题处理到某种进程的时候，婚配问题就被呈现出来，他们不得不去正视这个部分。

好多孩子走在这样一条路上：为了贬责父母的联系问题，拚命学习，考上至极好的学校，限度他们绝大大齐齐无法完结这个观点，临了他们躺下了。他们试图用好收货、好发扬安抚父母，亦然减少我方的风险，但临了崩溃了。咱们得帮家庭解构这套逻辑。

采写/荷花

裁剪/宫子

校对/卢茜撸撸色